初めまして、よく考えたら挨拶がまだでした。＾＾；
ばるばろす。と申します。以後、お見知りおきの程を・・・。

先日、「靖難の変を起こしてみよう。」と久々にPUKを立ち上げ
明・ティムール帝国の両国でプレイを開始したのですが
朱元璋に男児が誕生したので名前をつけようとし、とりあえず
「お任せ」を選んだところ、「朱元虎」とか「朱元燕」とか
全て子の姓が「朱元」になっていました・・・。

まさかシナリオ４の主役の一人でこんな間違いをされているとは。
CPU朱元璋が子を為すのを滅多と見かけたことがなかったので
気づきませんでした・・・。これも靖難の変が起きない一因なのでしょうか・・・。

私も研究しています。
二人のどちらかにでも当って欲しいものです。

靖難の変ですが・・・

朱元璋がしぶといです

> 靖難の変ですが・・・
>
> 朱元璋がしぶといです

南京に陣取られていると、下手をすると朱元璋は1402年までに
死にません。とはいえ、朱元璋が南京を離れるもしくは
攻められるのを見たことがないわけですが・・・あと、
うろおぼえの条件ですが、
『朱棣と姚広孝が同じ都市（北京？）に所属していること
というのをどこかで見たような気がします。
実際、イベント靖難の変で姚広孝が朱棣に有名なエピソード
（あなたに白い帽子をかぶせてみせよう）があるので
たぶんこれも条件だと思われます。
完全にＣＰＵ任せで朱元璋が死ぬのをまつとこの条件が
かなり苦しいと思います。ｌｌ

いえ

朱元璋の寿命が来るまで自分でやっているのですが・・・
これは自然には決して起きないイベントであると思います。

本当に難しい

誰か見たことある人いますか？

靖難の変ですか。
私も見た事は無いですね。

・朱元璋が寿命で自然死する。
・朱棣・斉泰・方孝孺・姚広孝が明の将軍
・明が北京・南京を支配している。

上記が条件の筈なんですが、ＣＰＵの明は斉泰や方孝孺を
槍騎兵でカラコルム攻撃させて捕まって元の配下にされる
パターンが多いせいかもしれません。
或いは、最初から靖難の変イベントがデマだったのかも
しれませんね。

そうですか・・・
条件が多すぎですね。

私も研究が進んできました。
苦戦して現在３度目ですｗ
これで成功し最後になるものと思われます。

朱元璋が寿命を迎える　というのはどうやら違いますね
寿命で天寿を全うするとイベントは起きません
「病死」でなければいけないと思われます（天寿を全うしたが何も起きなかった）
まだわかりませんが、じきはっきりします

> 靖難の変

起こす事に成功しました！！

私が確認した条件は

・将軍配置は初期状態のまま
・カラコルム攻略済
・実は100%起きるのではなく、ランダム
・靖難の変・２は１が起きてからランダムに発生
（次の季節だったり、２年後だったり）
・建文帝は靖難の変・１が起きると自動的に登場

ですね。

朱元璋が死にそうな年まで担当して（こうしないと将軍がいなくなったり配置がおかしくなったりする）
適当な時期にCPUに任せた所、やっと起きました。
人の手が加わらないと、まず起きませんね、これは…

> > 靖難の変
>
> 起こす事に成功しました！！
>
> 私が確認した条件は
>
> ・将軍配置は初期状態のまま
> ・カラコルム攻略済
> ・実は100%起きるのではなく、ランダム
> ・靖難の変・２は１が起きてからランダムに発生
> （次の季節だったり、２年後だったり）
> ・建文帝は靖難の変・１が起きると自動的に登場
>
> ですね。
>
> 朱元璋が死にそうな年まで担当して（こうしないと将軍がいなくなったり配置がおかしくなったりする）
> 適当な時期にCPUに任せた所、やっと起きました。
> 人の手が加わらないと、まず起きませんね、これは…

おお、おめでとうございます！

奇しくも、同じチンギスハーン�Wの攻略・考察をしておられる
チンゴさんの掲示板でも靖難の変を発生させるのに
成功した方がおられるようです。セーブデータも上がって
おりましたのでさっそく拝見しましたが・・・

このデータだと、靖難の変１が既に起きた状態で始まるのです。
私が苦心しているのは、この靖難の変１の起こし方でして；
（裏を返すと、靖難の変１が起こせていないわけです）
靖難の変１に、何か必要条件の様なものは無かったでしょうか？

> 靖難の変

私が調べたデータを元に、推測した発生条件を書いておきます。
（まだ確実とは言えない）

靖難の変・１

・朱元璋が寿命・病気等で自然死する
・朱棣・姚広孝・斉泰・方孝孺が明の将軍である
・明が北京・南京を支配している
・以上の条件を満たした時にランダムに発生

発生後

・朱元璋が死亡する
・朱元璋の所属都市に建文帝が登場する
・建文帝が明の国王となる

靖難の変・２

・靖難の変・１が発生している
・朱棣・姚広孝・斉泰・方孝孺が明の将軍である
・明が北京・南京を支配している
・建文帝が国王である
・朱棣・姚広孝が同じ都市にいる
・朱棣・姚広孝と建文帝・斉泰・方孝孺が別々の都市にいる
・以上の条件を満たした時にランダムに発生

発生後

・建文帝・斉泰・方孝孺が死亡する
・朱棣が国王となり、永楽帝と改名する
・姚広孝の忠誠度が上昇

起こしてしまえば、幻でもなんでもないですね。
ただ、幻たる所以は「条件の煩雑さ故に、ＣＰＵ任せにするとほぼ確実に発生しない」
この点に尽きるような気がします。

なんとか以前のデータが残ってました。


ランダムとは全く意地が悪いですね

> > 靖難の変
>
> 起こす事に成功しました！！


返答が遅れてしまいましたが、まずはおめでとうございます！　そして、すごいです。

バグでなかったというのが嬉しいですね。私も明でプレイしたデータを持っているので自力で見られるよう頑張ってみます。


靖難の変といえば、田中芳樹氏の「運命〜二人の皇帝」における永楽帝と方孝儒の凄絶な対決が忘れられません。

　靖難の変のイベントがバグではないという情報が様々なサイトで流れている為、私もチャレンジしています。
　通常プレイをしていると、朱元璋は南京から離れる事が無いため、史実の１３９８年に死亡する可能性はかなり少なく、斉泰は１４０２年にキチンと死亡してしまいますよね。
　従って私はジョアン１世を後継ぎにしたカスチラ王国で１４００年のデータを保存して、朱元璋が斉泰より早く死亡する事を願って、何十回もリロードしていますがいまだに見れません。
　イベント発生条件の確認をしたいのですが、朱元璋、朱棣、斉泰、方孝孺、姚広孝が明の武将で、
　�@ＰＳ版でのＰＣ版でも発生可能
　�A発生時には明はＣＯＭ担当
　�B明が南京と北京を占領している。
上記の条件は必要不可欠なものなのでしょうか？
情報提供お願いします。

> > 靖難の変
>
> 起こす事に成功しました！！
>
> 私が確認した条件は
>
> ・将軍配置は初期状態のまま
> ・カラコルム攻略済
> ・実は100%起きるのではなく、ランダム
> ・靖難の変・２は１が起きてからランダムに発生
> （次の季節だったり、２年後だったり）
> ・建文帝は靖難の変・１が起きると自動的に登場
>
> ですね。
>
> 朱元璋が死にそうな年まで担当して（こうしないと将軍がいなくなったり配置がおかしくなったりする）
> 適当な時期にCPUに任せた所、やっと起きました。
> 人の手が加わらないと、まず起きませんね、これは…

たった今、私も靖難の変・１を起こすことが出来ました。
国家創建の元勲・朱元璋が死んだというのに明るいBGMで
始まったのでちょっと拍子抜けしましたが、おかげ様で
かつて幻といわれたこのイベントを見事見ることが出来ました。

ですが、とっぱちから妙な現象を発見。
建文帝、イベント内でも朱棣の事を「叔父上」と呼んでいますが
何故か朱棣が血縁扱いになっていませんでした。（汗
靖難の変・２ですぐに死んでしまうとは言え、これは・・・（苦笑

ランダムという条件は大いに承知してるのですが・・・

１００回以上やってもでません・・・


みなさんは何回ほどで発生しましたか？

> ランダムという条件は大いに承知してるのですが・・・
>
> １００回以上やってもでません・・・
>
>
> みなさんは何回ほどで発生しましたか？

靖難の変・２は靖難の変・１が起きた次の月にかなりの確率で
発生します。あと、２の発生条件のうち朱棣については
北京以外の場所に居ても起きることを確認しています。
（朱棣がハノイに居ても起きた）

ですが、靖難の変・１については確かになかなか起きませんでした。
たぶん５〜６回目だったように思うのですが・・・。

なお、朱元璋はどうやら”病死・寿命死ならばいつ死んでも構わない”ようです。

ありがとうございます。
１００回やって起きないということは、どこか欠陥があるに違いません。

条件は全て満たしているはずです。
どこも侵略していない。
朱隷と桃広孝が北京　　　朱元璋と方孝孺が南京
斉泰が成都

全将軍が行動済み、ＣＰＵに移行
朱元璋が自然死、何も起きない


誰かこの中の欠陥を教えてください。

ゲーム明以外で開始してエディタで朱元璋の生年をいじってすぐ死ぬようにしてリロード連打すりゃかなーり楽にみれるかも